Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4
Взыскание неустойки с застройщика Мортон. Существенные отличия от других.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 23.08.2017, 12:18 | Полезность: 0
   #1
Уважаемые дольщики, я опытный юрист, который имеет очень большой опыт судебных споров с застройщиками.
На этом форуме я хочу помочь дольщикам, чьи права нарушены просрочкой передачи квартир.
К сожалению, моя помощь тут очень нужна, так как Мортон является не обычным застройщиком, эта компания не смотря на ее покупку ПИКом является самой "отмороженной" среди застройщиков.
С Мортоном нельзя договориться по-хорошему, это люди разработали целую систему, чтобы "кидать" дольщиков. Я сужусь с Мортоном уже больше двух лет, видел с их стороны всякое: прямой обман в суде, фальсификация доказательств, вымогательство и т.д. Ни один застройщик не позволяет себе такого, что позволяет себе Мортон.
В этой теме я расскажу вам обо всех хитростях Мортона и подскажу, как с ними бороться.
Немного о себе.
Я юрист, специализирующийся на судебных спорах с застройщиками, имею очень большой практический опыт в данном направлении. Теорией я в свое время тоже плотно занимался, написал пять книг, порядка пятнадцати статей. Мои книги можно найти, просто вбив в Яндексе "Дворецкий В.Р." или воспользовавшись правовыми системами Консультант Плюс или Гарант. Среди моих работ постатейный комментарий к закону "О защите прав потребителей" и комментарий к закону "О рекламе".
Правда написание книг и статей уже давно позади, сейчас я практик.
В ходе судебных споров с застройщиками я получил несколько сотен решений судов о взыскании неустойки, возмещения убытков, связанных с качеством объектов долевого строительства, об оспаривании недействительных условий договоров участия в долевом строительстве.
Такой опыт позволил мне систематизировать практику и выработать ряд приемов, позволяющих добиться лучших результатов.
Большинство юристов, оказывающих услуги по представлению интересов дольщиков в суде, не идут дальше сбора необходимой документации и стандартного выступления в суде.
Однако такой подход приводит к тому, что размер взысканной суммы зависит зачастую от случая.
Это легко понять, если увидеть разброс по суммам в решениях судов. Закон наделяет судью очень большими полномочиями в части возможности уменьшить размер неустойки по своему усмотрению. Есть разъяснения высших судебных органов, но эти разъяснения очень часто игнорируются - по закону суд независим и высшие судебные органы могут только рекомендовать что-то судам.
В этих условиях роль юриста в процессе очень велика. Да, если немало судей, не слушающих никаких аргументов, они заранее определяют размер взыскиваемой суммы и процесс проводят только для вида.
Но у юриста есть возможность обойти этого судью, а иногда поколебать и его жесткое сердце.
Я разработал целую систему сбора доказательств, необходимых для представления дольщика с наилучшей стороны, разработал приемы и методы, помогающие минимизировать стремление судей снижать неустойку, право на которую безусловно имеет практически каждый дольщик, не получивший вовремя свою квартиру.

Мои контакты:
+79039729528, dvoretsky.vl@mail.ru
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 28.08.2017, 23:45 | Полезность: 0
   #2
Получил несколько сообщений в личку, увы не могу пока на них ответить, так как личкой смогу пользоваться когда наберу 7 постов. Сейчас попрошу админа подключить личку, а пока прошу писать мне на мейл: dvoretsky.vl@mail.ru или звонить по телефону +79039729528.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 31.08.2017, 21:16 | Полезность: 0
   #3
Уважаемые дольщики, как человек, который много раз судился с Мортоном, хочу дать полный расклад по тому, как себя надо вести на приемке и что вообще делать.
Во-первых, надо определиться, будете вы судиться или полностью ляжете под Мортон. Это ключевой вопрос, поскольку как оно часто бывает: человек думает, ну я сейчас попробую как-нибудь по-хорошему, а не получится, то тогда уж решу, может и посужусь. И делает массу ошибок, в результате чего в суде он, конечно, что-то получает, но как правило раза в два меньше, чем если бы не суетился.
Для того, чтобы принять такое решение, надо понять одну простую вещь: с Мортоном или полностью по их правилам или воевать. Договариваться они не будут никогда, это их принцип. Максимум - когда дело о признании права собственности будет в суде, они могут выдать на руки односторонний акт. Оригинал. Почему я уточняю про оригинал? Наверняка многие слышали о том, что Мортон обожает рассылать по почте копии односторонних актов, при этом в описи вложений в письмо будет указано, что это оригинал. То есть право собственности по такой бумажке не зарегистрировать и Мортон будет ждать, что дольщик приползет к нему за оригиналом.
Да, многие сейчас подумали: так это же беспредел. Верно, это бесрпедел и Мортон - самый наглый беспредельщик среди застройщиков.
Если вы решили сдаться Мортону, подписать его допник о переносе сроков, лишиться права на все неустойки и штрафы, то подумайте о том, что даже в этом случае вам придется ждать ключей минимум полтора месяца. Почему? А допник еще нужно зарегистрировать.
Если решили воевать, то переходим к следующему разделу.
Идеально судиться с Мортоном - когда дом еще не введен в эксплуатацию и когда выдача квартир еще не началась. Отсудились, получили исполнительный лист, а там можно и любые допники подписывать. Да, кусок неустойки пропадает, но зато все просто.
Но как обычно у нас бывает, народ начинает думать о неустойке, когда начинается выдача ключей и когда Мортон может выкручивать руки с актом приемки.
И вот тут нужно с самого начала понять, что придется судиться не только по взысканию неустойки, но и о признании права собственности. Нет, можно конечно подать иск по месту жительства о взыскании только неустойки, но квартира так и останется у застройщика. И тогда придется идти в суд еще раз, чтобы признать право, но это уже будет только суд по месту нахождения объекта - исключительная подсудность, статья 30 ГПК.
Далее. Как себя вести на объекте при приемке.
Если вы собрались судиться, то нужно только получить доказательства того, что вы там были, и что пытались принять квартиру, да вам отказали. На первый взгляд это кажется простым делом, но по факту это очень сложно. На самом деле единственным достоверным способом является запись видео. Да, видео в судах смотрят не всегда. Но! Часто смотрят и практически всегда учитывают его наличие. То есть могут и не посмотреть, но сочтут вину застройщика доказанной.
Хотя конечно одного видео мало, нужна еще как минимум одна объемная претензия.
Само видео надо писать правильно, просто видеоролик суд наверняка не учтет. Чуть позже расскажу, как это делать.
На приемке не нужно что-либо подписывать: акты осмотра, договоры с управляющей компанией и прочее. И самое главное: нельзя без юриста писать какие-нибудь заявления или претензии.
Просто любой такой документ Мортон в суде обращает против дольщика: вот он пришел в квартиру, осмотрел ее и не принял, то есть незаконно уклонился от приемки.
То есть. Пришли, попросили акт приемки, отказались подписывать допник, получили отказ в подписании акта и ушли. Записав все на видео. Все. Остальные телодвижения ведут к потерям.
Далее пишется претензия, после идет дней 10-14 ожидания и после этого подается иск в суд.
Это коротко, наверняка будут вопросы, так что спрашивайте, так как я по Мотрону собаку съел.
VIP
Сообщений: 31064
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Рейтинг: 27
Написано: 01.09.2017, 09:14 | Полезность: 0
   #4
Только причём тут Мортон? Нет таких уже.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 04.09.2017, 19:31 | Полезность: 0
   #5
Кто Вам такое сказал?))) Мортон живее всех других. Да, владельцы ПИКа выкупили права на организации, входящие в холдинг, да, кое-где сменились вывески. Но все остальное не изменилось: работают все те же люди и, самое главное, у них остались те же приемы.
Если Вы заключали договор с застройщиком, изначально входившим в группу ПИК, то это одна история, а если с мортновским, то - совсем другая.
Есть сомнения? А почитайте, что творится сейчас в ЖК Люберецкий. У меня за последние недели три оттуда десять клиентов и каждый день появляются новые. Ну и по другим мортоновским объектам тоже, в том числе и по Бутово парк 2б.
Там все то же самое, чем в свое время "прославился" Мортон: выкручивание рук, навязывание дополнительного соглашения, которым изменяется срок передачи квартиры, подтасовки и шельмование.
Ничего за прошедший с покупки Мортона год не изменилось.
И сейчас у дольщиков Бутово парк 2б есть возможность отсудиться до всего этого безобразия: дом еще в эксплуатацию не введен, то есть ключи еще не выдают и допник никто не навяжет. А после вынесения решения суда можно подписывать что угодно, значения иметь не будет.
VIP
Сообщений: 31064
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Рейтинг: 27
Написано: 04.09.2017, 21:03 | Полезность: 0
   #6
ВладимирД
Так приёмы у всех одинаковые и у пика в том числе. Я к тому,что про Мортон можно забыть,чтоб в заблуждение людей не вводить.
Жительница
Сообщений: 48
Регистрация: 25.08.2015
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 12.
Секция: 3
Этаж: 12
Рейтинг: 12
Написано: 05.09.2017, 10:40 | Полезность: 0
   #7
ВладимирД писал(а):

Если Вы заключали договор с застройщиком, изначально входившим в группу ПИК, то это одна история, а если с мортновским, то - совсем другая.
Это какая же?

ВладимирД писал(а):

Там все то же самое, чем в свое время "прославился" Мортон: выкручивание рук, навязывание дополнительного соглашения, которым изменяется срок передачи квартиры, подтасовки и шельмование.
Ничего за прошедший с покупки Мортона год не изменилось.
Уже неинтересно слушать о том, какой МОРТОН плохой. А ПИК? По мне так ПИК сейчас занимается "...выкручивание рук, навязывание дополнительного соглашения, которым изменяется срок передачи квартиры, подтасовки и шельмование." Звонят и НАГЛО заявляют, что мне НАДО приехать и подписать допсоглашение о переносе сроков выдачи ключей. Мне не надо... Я все свои обязательства выполнила, а ПИК сейчас заработал дурную славу. По крайней, в будущем, в ПИК за квартирой не пойду.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 15.09.2017, 22:46 | Полезность: -1
   #8
Volodimir писал(а):
ВладимирД
Так приёмы у всех одинаковые и у пика в том числе. Я к тому,что про Мортон можно забыть,чтоб в заблуждение людей не вводить.
Приемы как раз разные. Мортон, повторюсь, никуда не делся. У них свой персонал, свои объекты, своя система управления, все свое. Как можно забыть тех, кто сейчас вымогает подписание допсоглашений у дольщиков, собравшихся получать свои квартиры?
Добавлено 15.09.2017 в 23:07
lina_este писал(а):
ВладимирД писал(а):

Если Вы заключали договор с застройщиком, изначально входившим в группу ПИК, то это одна история, а если с мортновским, то - совсем другая.
Это какая же?
Я не слышал, чтобы у ПИКа были проблемы со сроками. Да, они долгое время привлекали деньги через схему ЖСК, то есть без заключения ДДУ, то есть сроки были весьма условным понятием. Сейчас они уже работают по ДДУ, но я что-то не слыхал о том, чтобы у них были просрочки. Возможно просто не успели еще.
Мортон же по ДДУ работает давно и просрочки его работу сопровождают регулярно. В первую очередь это связано с тем, что Мортон для увеличения темпов продаж искусственно занижал сроки, то есть по сути дела писал в договорах сроки впритык, что при возникновении малейшего форс-мажора приводило к задержкам.
Поэтому менеджмент ПИКа (коренного) с такими приемами, как вымогательство подписания допсоглашения, на практике не знаком, а менеджмент Мортона на этом и на многом другом собаку съел. У Мортона все продумано до мелочей.
Как они действуют.
Всем дольщикам предлагают подписать допник, который лишает дольщиков права требовать неустойку. Тем, кто соглашаются ключи выдают (где-то сразу, где-то недели через три). Тех, кто не соглашается, пытаются наказать, чтобы у других соблазна меньше было. Отказываются подписывать акт. Но дольщик же может пойти в суд и потребовать признать право собственности и неустойку взыскать. Они для этого выдумали очень хитрый и подлый ход. Они знают, что на почте никто не проверяет подлинность отправляемых документов (Почта России, блин), и отправляют по почте копию одностороннего акта, но в описи вложений пишут, что это оригинал. Да еще и сам акт составляют задним числом. И в суде говорят: чего он к нам пристал этот дольщик? Мы давно ему квартиру по одностороннему акту передали, вот почтовая квитанция и опись вложений, где написано: акт приемки.
Паскудный прием, конечно. Судьи, если им все объяснить (это непросто, но можно), все понимают, право собственности признают (проверено не раз) и неустойку взыскивают. Но без юриста там делать нечего.
Правда и юристы бывают разные. Сегодня общался с дольщиком Мортона, тот нанял адвоката... Я уж не знаю, какие золотые горы тот пообещал, но взял он за это дело аж 150 000 рублей (я во много раз меньше беру). Отсудил неустойку (немногим больше, чем сам взял), а о том, что нужно право собственности признать, даже не задумался. Я вот теперь буду этим заниматься.
Коренная жительница
Сообщений: 384
Регистрация: 20.09.2016
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 32
Секция: 1
Этаж: 17
Рейтинг: 13
Написано: 15.09.2017, 23:11 | Полезность: 0
   #9
ВладимирД
Вы наверное не в курсе. При начале слияния Мортона и ПИКа сначала была изгнана охрана объектов, затем последовали рабочие, прорабы и т.д. Сейчас добрались до УК. Переходим с Мортон-комфорт на ПИК комфорт. Получаем неадекватные платежки, данные переданные через личный кабинет исчезли, они типа их не видят, все надо передавать лично через консъержа. Сейчас ПИК займется реновацией и на всех нас им будет до "лампочки".
VIP
Сообщений: 31064
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Рейтинг: 27
Написано: 15.09.2017, 23:20 | Полезность: 0
   #10
ВладимирД
Извините конечно, я спорить не буду (лень), но у пика аналогичный подход.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 15.09.2017, 23:25 | Полезность: 0
   #11
Tata66 писал(а):
ВладимирД
Вы наверное не в курсе. При начале слияния Мортона и ПИКа сначала была изгнана охрана объектов, затем последовали рабочие, прорабы и т.д. Сейчас добрались до УК. Переходим с Мортон-комфорт на ПИК комфорт. Получаем неадекватные платежки, данные переданные через личный кабинет исчезли, они типа их не видят, все надо передавать лично через консъержа. Сейчас ПИК займется реновацией и на всех нас им будет до "лампочки".
Это как раз понятно.
Мортон рано или поздно будет поглощен ПИКом. Но ПИК не может вот так вот взять и запихать в себя все строящиеся объекты Мортона.
Это же огромный бизнес, если просто дернуть, все рассыпется. Там явно была установка: свои объекты Мортон достраивает старой командой, а дальше все постепенно (ключевое слово) переходит к ПИКу. Вот для управления построенными домами старая команда не нужна, поэтому первым делом меняют управляющие компании.
А вот строительство, где очень много от связей, скрытых договоренностей и т.п. очень многое зависит, нельзя так резко перекидывать. Я в свое время работал начальником юротдела одной из крупнейших (на то время) рекламных компаний, имевшей очень длинную историю. Там очень интересно все было закручено: акции втихую выкупила западная рекламная фирма, но это скрывалось, старый владелец фирмы сохранял некоторую долю в бизнесе и отчасти влиял на него, гендиректор был его человеком, но на деле все дела вел первый заместитель гендира, назначенный новым собственником...
А все почему? Связи, контакты... нельзя было рубить.
Добавлено 15.09.2017 в 23:26
Volodimir писал(а):
ВладимирД
Извините конечно, я спорить не буду (лень), но у пика аналогичный подход.
Тезка)) Можете привести пример? Ну где ПИК себя так вел?
Новосел
Сообщений: 11
Регистрация: 20.09.2017
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 12.2
Рейтинг: 10
Написано: 25.09.2017, 22:05 | Полезность: 0
   #12
ВладимирД
Какие цены на Ваши услуги?
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 25.09.2017, 22:10 | Полезность: 0
   #13
Написал в личку. Если у Вас нет доступа к личке (на форуме он, вроде, появляется после семи сообщений), то напишите на мейл: dvoretsky.vl@mail.ru, я отвечу. Или перезвоните по телефону: +79039729528.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 26.09.2017, 21:45 | Полезность: 0
   #14
Уважаемые дольщики, хочу еще раз напомнить: бодаться с Мортоном по схеме арбитража не получится.
Живой пример у меня перед глазами: дольщик прошлой осенью обратился в одну из раскрученных в интернете (тупо через спам и накрутки рейтинга в Яндексе) юридических контор. Те даже не попытавшись разобраться в деле сходу слепили договор уступки прав требований на неустойку, который, впрочем, даже не заполнили до конца.И начали бомбить Мортон претензиями и требованиями. А застройщик тупо не получил их.
Клиент пришел в офис застройщика - ему как всегда предложили подписать допник, он отказался, ему отказали в подписании акта. Ребята из конторы впали в ступор: им для реализации схемы был нужен акт приемки. А его не было. После этого они ничего лучше не придумали, как посоветовать дольщику подписать акт самому. Он подписал, акт у него забрали и сказали, что отдадут, когда он подпишет допник. Я всю эту канитель проходил не раз и от Мортона ничего иного не ждал бы. Ребята же из конторы опять впали в ступор. Максимум, на что их хватило, это на то, чтобы посоветовать дольщику аннулировать доверенность, которую он выписал работникам Мортона и отправить пару претензий.
Дальше ребята из конторы просто увяли и перестали подавать признаки жизни. Пришло лето, дольщик понял, что от конторы толку нет, и обратился ко мне. И только сейчас мы с ним пойдем в суд с иском о признании права собственности.
Дольщик еще раз связался с конторой и узнал, что человек, который занимался его делом, уволился и что никто там больше ничего не делал.
Сегодня я довел дело этого дольщика до конца.
По ходу дела выяснилось, что с подачи конторы дольщик подписал и акт прием-передачи (которого у него в итоге не было и оформить право собственности он не мог), и допник о переносе сроков (и допник этот был зарегистрирован), и при этом в претензиях дольщика не хватало очень важной детали.
Но ни смотря на все это сегодня суд вынес решение, которым признал право собственности на квартиру за моим клиентом, и которым взыскал в общей сложности 253 000 рублей. С учетом тех наломанных дров, о которых я писал выше, и того, что требовали взыскания неустойки на сумму 351 000 рублей, решение очень неплохое.
Вот ссылка на дело: https://vidnoe--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=222019371&delo_id=1540005
Новосел
Сообщений: 23
Регистрация: 16.12.2014
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 3
Рейтинг: 10
Написано: 28.09.2017, 18:03 | Полезность: 0
   #15
ВладимирД Молодец, если так !
Новосел
Сообщений: 10
Регистрация: 26.09.2017
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 31/1
Секция: 5
Рейтинг: 10
Написано: 29.09.2017, 02:19 | Полезность: 0
   #16
Подскажите, к каким домам относится проблема с мортоном?
Входит ли в этот список строящиеся дома 30 , 31.1 ,...
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 29.09.2017, 10:24 | Полезность: 0
   #17
Насчет домов точно не знаю, надо смотреть ДДУ. По 29-му корпусу есть точно.
Добавлено 29.09.2017 в 10:28
fiolent писал(а):
ВладимирД Молодец, если так !
Позавчера еще один процесс с Мортоном провел: отсудил 76 200 рублей при том, что просрочка была всего два месяца, взыскивали мы 82 700 рублей и, самое главное, с момента получения ключей прошло более двух лет.
Так что даже если у кого-то есть старые мортновские долги, еще вполне можно судиться)
Ссылка на дело: https://krasnogorsk--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=223599271&delo_id=1540005
Жительница
Сообщений: 120
Регистрация: 13.01.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 6
Секция: 5
Этаж: 6
Рейтинг: -20
Написано: 29.09.2017, 13:46 | Полезность: 0
   #18
Добрый день! А если ключи получены в январе 2014 года (но просрочка составляла минимум пол года точно) реально ли ещё подать иск? Или срок давности прошёл...
VIP
Сообщений: 31064
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Рейтинг: 27
Написано: 29.09.2017, 15:27 | Полезность: 0
   #19
Konffetti писал(а):
Добрый день! А если ключи получены в январе 2014 года (но просрочка составляла минимум пол года точно) реально ли ещё подать иск? Или срок давности прошёл...
Если вам ключи дали, значит вы допник подписывали, в этом случае вряд ли что-либо отсудите. Или вы ПС по суду получали?
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 29.09.2017, 18:54 | Полезность: 0
   #20
Срок исковой давности прошел по любому. Я буквально на днях провел процесс в Видном, где срок исковой давности тоже был пропущен, подавали ходатайство о восстановлении срока, доводы приводили, суд кое-что взыскал, но очень мало, по сути клиент отбил то, что на мои услуги потратил. Если не было чего-то такого вроде тяжелой болезни, то смысла судиться нет.
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 15.10.2017, 11:03 | Полезность: 0
   #21
10 октября Люберецкий суд вынес решение по моему иску к одному из застройщиков Мортона (ООО "РусСтройГарант", ЖК Люберецкий) о взыскании неустойки. Общая сумма взысканного (неустойка, штраф) составила 305 000 рублей. Взыскивали неустойку в размере 557 000 рублей, для Люберецкого суда решение неплохое.
Вот ссылка на дело на сайте суда: https://luberetzy--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=224485002&delo_id=1540005
Клиент довольна, сумма почти точно совпала с тем, что я прогнозировал, когда мы начинали сотрудничество.
Житель
Сообщений: 79
Регистрация: 25.08.2015
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 12
Секция: 2
Этаж: 22
Рейтинг: -35
Написано: 18.10.2017, 15:24 | Полезность: 0
   #22
Подскажите пожалуйста по последнему опыту взыскания с Лотана по решению суда?? В каких банках у Лотана есть счета, в какой банк обращаться лучше??
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 18.10.2017, 21:01 | Полезность: 0
   #23
День добрый.
Банк Возрождение.
Житель
Сообщений: 79
Регистрация: 25.08.2015
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 12
Секция: 2
Этаж: 22
Рейтинг: -35
Написано: 19.10.2017, 13:48 | Полезность: 0
   #24
ВладимирД писал(а):
День добрый.
Банк Возрождение.
Возрождение слышал, слышал у них еще счет есть в Сбере...
Житель
Сообщений: 53
Регистрация: 20.08.2017
Статус: offline
Рейтинг: 10
Написано: 19.10.2017, 14:29 | Полезность: 0
   #25
Может и там есть, но последнее получение денег было из Возрождения.
Страницы: 1 2 3 4


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.butovopark.com, 2010