Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Алкоголь. Культура пития.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 08.09.2015, 18:39 | Полезность: -1
   #51
Журавлева писал(а):
segla писал(а):
Журавлева

Зря вы так. Насчет про чушь. Регулирование потребления в широком смысле этого слова достигается не в последнюю очередь доступностью. Этот процесс запускался в России не единожды и как правило государством. Для пополнения бюджета.Начиная от опричных людей.. Процесс спаивания ускорялся благодаря вытеснению дестилятов ректификатами. Сейчас же алкоголь легко купит даже ребёнок. Это он будет выбирать пить или не пить? А ведь отношение к этому закладывается в раннем возрасте.
Естественный отбор, что поделать. Ума на всех не хватает.
До тех пор пока это не коснется тебя либо твоих детей. Вот тогда образы и выводы меняются с поразительной скоростью. Я не имею ввиду конкретно вас. Я лишь говорю о том, что ситуация требует коррекции отношения общества к проблеме.
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 08.09.2015, 20:15 | Полезность: +1
   #52
segla писал(а):
Журавлева писал(а):
segla писал(а):
Журавлева

Зря вы так. Насчет про чушь. Регулирование потребления в широком смысле этого слова достигается не в последнюю очередь доступностью. Этот процесс запускался в России не единожды и как правило государством. Для пополнения бюджета.Начиная от опричных людей.. Процесс спаивания ускорялся благодаря вытеснению дестилятов ректификатами. Сейчас же алкоголь легко купит даже ребёнок. Это он будет выбирать пить или не пить? А ведь отношение к этому закладывается в раннем возрасте.
Естественный отбор, что поделать. Ума на всех не хватает.
До тех пор пока это не коснется тебя либо твоих детей. Вот тогда образы и выводы меняются с поразительной скоростью. Я не имею ввиду конкретно вас. Я лишь говорю о том, что ситуация требует коррекции отношения общества к проблеме.
А что за проблема? Много пьют? Так это в основном слабосоциальные слои населения, там вообще в сознании ничего поменять нельзя.
Коренной житель
Сообщений: 289
Регистрация: 17.08.2013
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 14
Собственность
Рейтинг: -5
Написано: 08.09.2015, 23:55 | Полезность: -1
   #53
Проблема в том, что алкоголь и никотин - это наркотические вещества. Вот героин или канабис почему-то не стоят в магазине на самом видном месте, в самой красивой упаковке рядом с хлебом и молоком. Странно, почему? Казалось бы, это всего лишь проблема выбора для каждого конкретного человека! По телевизору не показывают целыми днями как успешная и красивая молодежь колется и дует траву. Зато алкоголь - пожалуйста. Так называемая культура пития есть не что иное как пропаганда обязательности употребления алкоголя. Это реклама продукта производителями спиртного, которая напрямую влияет на их доходы. Для них жизненно важно, чтобы все регулярно покупали и употребляли их продукцию. Через культурное питие родителей у их детей формируется твердое убеждение в том, что пить обязательно нужно. Ребенок, выросший в пьющей культурно семье, приобщится к спиртному уже в возрасте 12-14 лет. Хватит ли ему сил и ума самостоятельно осознать социальные последствия пития или будет уже поздно, когда в пьяной драке он пырнет ножом сверстника? Или возьмет папину машину и собьет человека? Или изнасилует тоже весьма культурно выпившую одноклассницу? У нас в стране колоссальное количество пьяных преступлений и очень высокая смертность в нетрезвом виде от несчастных случаев. Алкоголь не поможет окончить школу с медалью, стать мастером спорта или устроиться на престижную работу. Вот и думайте, что сказать своим детям: "пейте культурно или живите трезво"!
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 09.09.2015, 12:14 | Полезность: +1
   #54
Perehvalskiy
Для справки. Реклама алкоголя и табака в СМИ запрещена.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 09.09.2015, 14:17 | Полезность: -1
   #55
Журавлева

Установки в сознании поменять можно только предложив альтернативу и сделав её доступной, одновременно усложнив жизнь в привычном русле. Это работает для любых групп, а не только асоциальных. Ну и разумеется должно быть задействовано принуждение. И реабилитация. В СССР было много пороков, но руководили и принимали решения там точно не дураки.

PS На сегодняшний день практически не возможно направить пьющего человека на бесплатное лечение.Либо это сопряжено с неимоверными трудностями, требующими выключения из рабочего процесса как минимум еще одного человека. И именно там, где на платное лечение нет денег самая катастрофическая ситуация.
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 09.09.2015, 15:35 | Полезность: +1
   #56
segla писал(а):
Журавлева

Установки в сознании поменять можно только предложив альтернативу и сделав её доступной, одновременно усложнив жизнь в привычном русле. Это работает для любых групп, а не только асоциальных. Ну и разумеется должно быть задействовано принуждение. И реабилитация. В СССР было много пороков, но руководили и принимали решения там точно не дураки.

PS На сегодняшний день практически не возможно направить пьющего человека на бесплатное лечение.Либо это сопряжено с неимоверными трудностями, требующими выключения из рабочего процесса как минимум еще одного человека. И именно там, где на платное лечение нет денег самая катастрофическая ситуация.
Согласитесь, эти люди сами выбрали себе дорожку, никто их не заставлял. И еще лечить их за свой счет? Я против.
Коренной житель
Сообщений: 289
Регистрация: 17.08.2013
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 14
Собственность
Рейтинг: -5
Написано: 10.09.2015, 11:02 | Полезность: -1
   #57
Журавлева писал(а):
Perehvalskiy
Для справки. Реклама алкоголя и табака в СМИ запрещена.
Запрещена открытая реклама конкретного алкоголя (и то так было не всегда, ещё совсем недавно по всем каналам её круглосуточно крутили; у меня самого где-то в подсознании записаны слоганы "мы так одеты, потому что так мы пьём", "ты где был? - пиво пил" и т.д.). Поэтому производители сосредоточивают усилия на скрытой рекламе, т.е. пропаганде культуры пития. В журнале нельзя напечатать "пейте водку Путинка", зато якобы медицинскую статью о пользе употребления коньяка, пива или вина - пожалуйста. Включаем футбол - на майках игроков большими буквами логотип спонсора (у Спартака, например, пиво Трехгорное). Посмотрите наугад любой молодёжный сериал на ТНТ и посчитайте, сколько раз за серию актёры употребляют спиртное и курят. Как говорит Жданов, за каждый такой эпизод создателям сериала выплачивается премия от спонсоров.
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 10.09.2015, 15:43 | Полезность: +1
   #58
Perehvalskiy писал(а):
Журавлева писал(а):
Perehvalskiy
Для справки. Реклама алкоголя и табака в СМИ запрещена.
Запрещена открытая реклама конкретного алкоголя (и то так было не всегда, ещё совсем недавно по всем каналам её круглосуточно крутили; у меня самого где-то в подсознании записаны слоганы "мы так одеты, потому что так мы пьём", "ты где был? - пиво пил" и т.д.). Поэтому производители сосредоточивают усилия на скрытой рекламе, т.е. пропаганде культуры пития. В журнале нельзя напечатать "пейте водку Путинка", зато якобы медицинскую статью о пользе употребления коньяка, пива или вина - пожалуйста. Включаем футбол - на майках игроков большими буквами логотип спонсора (у Спартака, например, пиво Трехгорное). Посмотрите наугад любой молодёжный сериал на ТНТ и посчитайте, сколько раз за серию актёры употребляют спиртное и курят. Как говорит Жданов, за каждый такой эпизод создателям сериала выплачивается премия от спонсоров.
Это проблемы тех людей, которые увидев название пива, бегут в магазин. Во времена моей юности рекламы алкоголя и табака практически не было. Тем не менее, мы покупали и пили, когда хотели. Те, с кем я продолжаю общаться, употребляют алкоголь вполне умеренно, либо практически не употребляют.
Коренной житель
Сообщений: 289
Регистрация: 17.08.2013
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 14
Собственность
Рейтинг: -5
Написано: 10.09.2015, 17:06 | Полезность: -1
   #59
Я так понимаю, вы считаете, что все крупные компании этакие дурачки, кот. тратят миллиарды просто так, чтобы рекламным агентствам было на что жить. У экономистов есть научно обоснованные формулы расчёта прибыли в зависимости от суммы вложенных в рекламу средств. В этом ничего плохого нет, когда речь идёт о товарах и услугах, реклама - двигатель торговли, но когда речь заходит о наркотических веществах, по-моему, нельзя говорить о свободе выбора. После первой дозы, стакана, сигареты проявляется наркотический эффект и возникает зависимость. Сначала небольшая, но то ли ещё будет, главное, начать!
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 10.09.2015, 19:00 | Полезность: +2
   #60
Perehvalskiy писал(а):
Я так понимаю, вы считаете, что все крупные компании этакие дурачки, кот. тратят миллиарды просто так, чтобы рекламным агентствам было на что жить. У экономистов есть научно обоснованные формулы расчёта прибыли в зависимости от суммы вложенных в рекламу средств. В этом ничего плохого нет, когда речь идёт о товарах и услугах, реклама - двигатель торговли, но когда речь заходит о наркотических веществах, по-моему, нельзя говорить о свободе выбора. После первой дозы, стакана, сигареты проявляется наркотический эффект и возникает зависимость. Сначала небольшая, но то ли ещё будет, главное, начать!
Это похоже на паранойю, простите.
Коренной житель
Сообщений: 289
Регистрация: 17.08.2013
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 14
Собственность
Рейтинг: -5
Написано: 10.09.2015, 19:57 | Полезность: -1
   #61
В чем паранойя? Погуглите про теорию культурного пития, кто её авторы, когда и зачем она появилась и в чем суть. Конечно, легко надеть розовые очки и не замечать, как страна вымирает по миллиону в год, а ведь до недавнего времени так и было. Не сочтите за труд, посмотрите фильмы проекта общее дело, "Чижик-пыжик" например. Я лишь попытался пересказать их содержание, первоисточник всегда лучше.
В бане
Сообщений: 19
Регистрация: 10.09.2015
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 35
Рейтинг: 10
Написано: 11.09.2015, 08:47 | Полезность: 0
   #62
Журавлева писал(а):
Perehvalskiy писал(а):
Я так понимаю, вы считаете, что все крупные компании этакие дурачки, кот. тратят миллиарды просто так, чтобы рекламным агентствам было на что жить. У экономистов есть научно обоснованные формулы расчёта прибыли в зависимости от суммы вложенных в рекламу средств. В этом ничего плохого нет, когда речь идёт о товарах и услугах, реклама - двигатель торговли, но когда речь заходит о наркотических веществах, по-моему, нельзя говорить о свободе выбора. После первой дозы, стакана, сигареты проявляется наркотический эффект и возникает зависимость. Сначала небольшая, но то ли ещё будет, главное, начать!
Это похоже на паранойю, простите.
Наверно понимание культуры пития у М и Ж разное.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 11.09.2015, 15:34 | Полезность: -1
   #63
Журавлева писал(а):
segla писал(а):
Журавлева

Установки в сознании поменять можно только предложив альтернативу и сделав её доступной, одновременно усложнив жизнь в привычном русле. Это работает для любых групп, а не только асоциальных. Ну и разумеется должно быть задействовано принуждение. И реабилитация. В СССР было много пороков, но руководили и принимали решения там точно не дураки.

PS На сегодняшний день практически не возможно направить пьющего человека на бесплатное лечение.Либо это сопряжено с неимоверными трудностями, требующими выключения из рабочего процесса как минимум еще одного человека. И именно там, где на платное лечение нет денег самая катастрофическая ситуация.
Согласитесь, эти люди сами выбрали себе дорожку, никто их не заставлял. И еще лечить их за свой счет? Я против.
Каждое третье преступление связанное с насилием в России происходит по пьяни. Как вам такая статистика. Или белый социум она тоже не затрагивает?
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 11.09.2015, 18:42 | Полезность: +1
   #64
segla писал(а):
Каждое третье преступление связанное с насилием в России происходит по пьяни. Как вам такая статистика. Или белый социум она тоже не затрагивает?
И что из этого? Какие Ваши предложения? Ограничить продажу алкоголя? Это мы уже проходили. Или есть какие-то другие методы по предупреждению преступлений на этой почве?
Добавлено 11.09.2015 в 18:42
Perehvalskiy писал(а):
В чем паранойя? Погуглите про теорию культурного пития, кто её авторы, когда и зачем она появилась и в чем суть. Конечно, легко надеть розовые очки и не замечать, как страна вымирает по миллиону в год, а ведь до недавнего времени так и было. Не сочтите за труд, посмотрите фильмы проекта общее дело, "Чижик-пыжик" например. Я лишь попытался пересказать их содержание, первоисточник всегда лучше.
Мне это не интересно, простите.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 12.09.2015, 14:15 | Полезность: -1
   #65
Журавлева

Проблема системна.Она является зеркальным отражением сегодняшней парадигмы взаимоотношений между государствов и гражданином, выраженной в предложении: Можешь работать, зарабатывать и платить налоги?-прекрасно.Ничего не умеешь, нет квартиры,пьешь вино-сдохни, никто не заплачет. Это путь в никуда. Решение в смене отношения к человеку и гражданину в стране. Вне зависимости от социального статуса. Не могут в стране все быть патрициями, а охлосу требуется надзор, кнут и пряник. И четкие правила игры одинаковые для всех. В общем, не хочется писать банальности о социально-правовом государстве с диктатурой закона.Но необходимость назрела. Всех таджиками не заменишь. Мне так кажется.
Коренной житель
Сообщений: 182
Регистрация: 14.04.2015
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 31
Секция: 1
Этаж: 11
Собственность
Рейтинг: -2
Написано: 12.09.2015, 15:39 | Полезность: -1
   #66
segla, чертовски правильные мысли излагаете, уважение!
Журавлева, а Вас читать противно, уж извините; прежде чем спорить расширьте свой кругозор.
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 12.09.2015, 16:40 | Полезность: +1
   #67
segla писал(а):
Журавлева

Проблема системна.Она является зеркальным отражением сегодняшней парадигмы взаимоотношений между государствов и гражданином, выраженной в предложении: Можешь работать, зарабатывать и платить налоги?-прекрасно.Ничего не умеешь, нет квартиры,пьешь вино-сдохни, никто не заплачет. Это путь в никуда. Решение в смене отношения к человеку и гражданину в стране. Вне зависимости от социального статуса. Не могут в стране все быть патрициями, а охлосу требуется надзор, кнут и пряник. И четкие правила игры одинаковые для всех. В общем, не хочется писать банальности о социально-правовом государстве с диктатурой закона.Но необходимость назрела. Всех таджиками не заменишь. Мне так кажется.
Вы как-то глобально подходите к простому вопросу пить или не пить.
Добавлено 12.09.2015 в 16:41
el-niko писал(а):
Журавлева, а Вас читать противно, уж извините; прежде чем спорить расширьте свой кругозор.
Лучше уж Вы свой, с моим все очень хорошо.
Не нравится, не читайте.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 13.09.2015, 11:04 | Полезность: -1
   #68
Журавлева

Конечно, проблема то мировозренческая, а некоторые считают, что цивилизационная, подводя под это измышления по типу "как князь Владимир религию выбирал".
Потому и решение должно быть системным с глобальным осмыслением. Потому и запретительные меры не сработают, если применить их вне комплексного подхода, включающего в себя воспитание гражданина с того момента, пока он помещается поперек кровати. Выгода от этого долгосрочная, а краткосрочные затраты огромны. Вот и откладывается проблема до "лучших времен". Хотя все относительно. На Украине, в общем не сложными и недорогими методами, удалось вырастить поколение овощей и грибов за 20 лет.
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 13.09.2015, 12:19 | Полезность: 0
   #69
segla
Я бы не стала сюда приплетать политику и тем более оскорбительные замечания про население другой страны.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 13.09.2015, 13:30 | Полезность: -1
   #70
Журавлева писал(а):
segla
Я бы не стала сюда приплетать политику и тем более оскорбительные замечания про население другой страны.
Нужно уметь разделять термины "население" и "поколение". Кроме того, принадлежность к другой стране не дает иммунитет от оценки его поведения и действий.
Тем более, что ставшее притчей пьянство в рядах этой подгруппы, является яркой иллюстрацией к теме данной дискуссии.

Уж не говоря о том, что это не оскорбление. Это констатация. И не политика, а социология. Я это написал безотносительно отношения и осуждения, просто как пример воспитания. Как пример того, что человек будет жить именно по тем правилам, которые ему привиты в детстве.И если вы единожды показав своему детяти, что пить умеренно можно, качественно не донесёте, что будет если пить неумеренно, а те, кто предложат пить по любому поводу обязательно найдутся, то будь вы хоть трижды белым воротничком, беда не заставит себя ждать. И вот здесь вспомогательный контроль вне семьи(такой, как например, школа) был бы как нельзя кстати. Слабая пародия на это в виде социальных педагогов есть. Но этого явно недостаточно.In My Honest Opinion

Вообще скучно разговаривать в таком ключе, отвечая развернуто на односложные, спорные по сути утверждения.

За сим, сворачиваюсь
Модератор
Сообщений: 16603
Регистрация: 01.08.2013
Статус: offline
Написано: 13.09.2015, 14:58 | Полезность: 0
   #71
segla
Ваш поучительный и снисходительный тон тоже не располагает к приятной дискуссии.
Изначально тема была заведена не для этого. Если Вы и некоторые другие форумчане, оставляющие здесь "страшилки" и мнения, не являетесь потребителями алкоголя и сторонниками употребления спиртосодержащих напитков, можете просто не участвовать в данной беседе, а создать свою тему о вреде алкоголя, где и будете делиться своими наблюдениями, ссылками и прочими ужасами.
Почетный житель
Сообщений: 1261
Регистрация: 24.12.2013
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 28
Секция: 6
Этаж: 10
Рейтинг: 4
Написано: 13.09.2015, 15:11 | Полезность: -1
   #72
Журавлева писал(а):
segla
Ваш поучительный и снисходительный тон тоже не располагает к приятной дискуссии.
Изначально тема была заведена не для этого. Если Вы и некоторые другие форумчане, оставляющие здесь "страшилки" и мнения, не являетесь потребителями алкоголя и сторонниками употребления спиртосодержащих напитков, можете просто не участвовать в данной беседе, а создать свою тему о вреде алкоголя, где и будете делиться своими наблюдениями, ссылками и прочими ужасами.
Я пытался писать аргументировано. На нет и суда нет. Если факты о проблеме, выкашивающей миллионы обзывается "страшилкой", то поддерживать беседу действительно нет смысла. Привет сторонникам и потребителям,хочется пожелать им больше постов по теме.
Добавлено 13.09.2015 в 15:29

Житель
Сообщений: 56
Регистрация: 26.03.2015
Статус: offline
Восточное бутово
Корпус: 10
Секция: 5
Этаж: 17
Рейтинг: 4
Написано: 15.09.2015, 15:25 | Полезность: -1
   #73
segla писал(а):
А вот и та самая лекция об алкоголе


Еще в тему:
Олег Геннадиевич Торсунов рассказывает об алкоголе
https://youtu.be/mauNYimNjHI
Новосел
Сообщений: 29
Регистрация: 04.12.2015
Статус: offline
Рейтинг: 2
Написано: 06.12.2015, 18:13 | Полезность: 0
   #74
Если пить в меру, то все хорошо будет)
Настоящий житель
Сообщений: 628
Регистрация: 30.10.2014
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 6
Рейтинг: 4
Написано: 15.01.2016, 13:11 | Полезность: +2
   #75
"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве" (С)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.butovopark.com, 2010