Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 26 27 28
Входная дверь/сигнализация
VIP
Сообщений: 31137
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Собственность
Рейтинг: 25
Написано: 10.02.2012, 17:11 | Полезность: 0
   #76
sergey
Ну да, ну да.... сигналку, но от этого ничего не меняется
Птыц, а вы своё первое сообщение в какой теме написали, если не секрет....? у него, кстати, одно единственное
Добавлено 10.02.2012 в 17:14
Хотя, зарегился он вчера, сейчас посмотрел... Тогда возможно я ошибаюсь, если так, то прошу прощения
--- Реклама ---
Новосел
Сообщений: 22
Регистрация: 09.02.2012
Статус: offline
Рейтинг: -1
Написано: 10.02.2012, 17:16 | Полезность: 0
   #77
tippex писал(а):
Реклама без указания услуги/товара не является таковой. Почему это не может быть точкой зрения?
В каком то роде может и реклама, для меня это просто хобби с небольшой подработкой, которая не помешает.
да я вчера зарегился, но если посмотрите профиль то увидете, что у меня 2шка в 26 корпусе в 1 секции.
Добавлено 10.02.2012 в 17:17
Volodimir писал(а):
sergey
Ну да, ну да.... сигналку, но от этого ничего не меняется
Птыц, а вы своё первое сообщение в какой теме написали, если не секрет....? у него, кстати, одно единственное
Добавлено 10.02.2012 в 17:14
Хотя, зарегился он вчера, сейчас посмотрел... Тогда возможно я ошибаюсь, если так, то прошу прощения
я никому ничего не впариваю, просто инфа про двери и замки для меня стоит остро, нехочется прийти в пустую квартиру. Двери кот ставит застройщик ниочем.
VIP
Сообщений: 31137
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Собственность
Рейтинг: 25
Написано: 10.02.2012, 17:20 | Полезность: 0
   #78
djbotya
Всё ... я снимаю свои необоснованные обвинения и прошу меня простить, уважаемый сосед...
Добавлено 10.02.2012 в 17:21
Блин, еще и рейтинг вам понизил, а теперь только через 2 недели смогу исправить, СОООРРРРИИИИ
Коренной житель
Сообщений: 171
Регистрация: 12.02.2011
Статус: offline
Написано: 10.02.2012, 17:29 | Полезность: +1
   #79
djbotya
Капс отключите
Volodimir
Нюсильда

Пожалуйста, личное общение в личке
Почетная жительница
Сообщений: 2137
Регистрация: 15.11.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 5
Секция: 5
Собственность
Рейтинг: 65
Написано: 10.02.2012, 17:32 | Полезность: 0
   #80
vedmedka

Все понятно. Извините.
Та самая
Сообщений: 11593
Регистрация: 27.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 2
Собственность
Рейтинг: 98
Написано: 10.02.2012, 17:57 | Полезность: 0
   #81
djbotya писал(а):
1) Общая дверь на площадке с электронным замком, во первых надежно, во вторых удобно открывать.

Чем лучше обычного замка? я правильно понимаю, что это речь о двери на этаже на 4 квартиры?

djbotya писал(а):
Самостоятельно вызвать наряд милиции, думаю что либо у нас в районе будет опорный пункт. Либо есть действующий в северном бутово.
Мы не относимся к Москве и, следовательно, полиция Северного и Южного Бутово к нам выезжать не будет. Надежда только на пункт, выставленный Видным. Надеюсь, ногами из администрации его выбивать не придется. Т.к. до любого действующего отделения можно долго на оленях добираться.
Старожил
Сообщений: 5234
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 85
Написано: 11.02.2012, 21:38 | Полезность: 0
   #82
Вот наткнулся на интересную информацию о способах вскрытия замков и как от этого уберечься...


Методы взлома замков любого типа

Забивание засова замка

С помощью ударного инструмента засов вбивается в корпус замка, что приводит к выводу ригелей из зацепления с запорными отверстиями дверной коробки и открытию двери.

Способы защиты:

* установка защитных конструкций из металла в дверной коробке напротив торцов ригелей замка , препятствующих получению к ним доступа после разрушения угла дверного проёма,
* применение замка, имеющего специальную конструкцию ригеля, который при его полном выдвижении захватывает верхнюю и нижнюю кромки запорного отверстия за счёт своей формы, в виде крюка.
* применение замка, имеющего в своей конструкции защиту от вбивания засова,
* применение профиля дверной коробки закрытого типа, не позволяющего получить доступ к торцам засова после разрушения угла дверного проёма.


Перепиливание ригеля

С помощью, как ручных так и различных механических средств, используя зазор между дверным полотном и дверной коробкой, производится перепиливание ригеля (ригелей) запирающего устройства, что приводит к открытию двери.

Способы защиты:
* использование запирающих устройств имеющих в конструкции ригеля (ригелей) скрытые, вращающиеся стальные стержни из термоупроченной стали;
* применение профиля дверной коробки с четвертью, создающей лабиринт не позволяющий пользоваться инструментом взлома на всю его длину, например ножовочным полотном;
* применение в конструкции дверного полотна объёмного, а не листового притвора, что затрудняет отгибание этого элемента для ввода инструмента взлома.


Методы взлома сувальдных замков

Проворот (свёртыш)

Цель метода - сломать запорную стойку засова или кодовые выступы сувальд и задвинуть засов в корпус замка, для вывода ригелей из зацепления с запорными отверстиями дверной коробки и открытию двери. Применяемый при этом инструмент похож на однобородочный ключ со стержнем большего диаметра и увеличенной бородкой, и называется "свёртыш".

Способы защиты:
* применение замка с намеренным снижением прочности зубьев эубчатой рейки засова.
При попытке вскрытия замка свёртыш ломает ослабленные зубья, а стойка хвостовика засова остаётся невредимой и дальнейшее передвижение засова становится невозможным.
* защитная бронекрышка замка из металла с высокой твёрдостью, устанавливаемая штатно заводом-изготовителем замка,
* защитная бронепластина (бронеплита) из металла с высокой твёрдостью , устанавливаемая перед замком в дверном полотне,
* защитная накладка (кодовая, магнитная), полностью закрывающая скважину под ключ в дверном полотне.


Взлом запорной стойки засова (стойки хвостовика)

Метод основан на высверливании запорной стойки засова, так как именно этот элемент блокирует перемещение засова. При удалении запорной стойки засов свободно продвигается в замок, ригеля выходят из зацепления с запорными отверстиями дверной коробки и дверь открыта.

Способы защиты:
* защитная бронекрышка замка из металла с высокой твёрдостью, устанавливаемая штатно заводом-изготовителем замка,
* защитная бронепластина (бронеплита) из из металла с высокой твёрдостью , устанавливаемая перед замком в дверном полотне,
* защита стойки хвостовика от её сверления (закаленный шарик, запрессованный в торец стойки, стойка из термоупроченной стали, подвижные элементы перед или на стойке

Следовой метод (импрессия)

Данный метод состоит в том, что специально подготовленная заготовка ключа поворачивается на открывание замка с некоторым усилием, после чего извлекается и определяются характерные контактные точки (следы) соприкосновения бородки ключа и сувальд. Далее производится изготовления рабочей копии заводского ключа. Метод требует наличие определенного мастерства взломщика.

Способы защиты:
* защитная накладка (кодовая, магнитная), полностью закрывающая скважину под ключ в дверном полотне,
* дополнительный замок (блокиратор), фиксирующий тяги вертикального запирания дверного полотна, не позволяющий сдвинуться засову вскрываемого замка при применении этого метода
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер)

Вскрытие замка самонаборным ключом


Преступник использует инструмент специальной конструкции с подвижными элементами в позициях нарезок секретов заводского ключа. При применении инструмента, происходит постепенное смещение подвижных элементов отмычки, вплоть до полного совпадения с кодом ключа. Процесс вскрытия замка ускоряется многократно, в сравнении со следовым методом и методами вскрытия замка с помощью манипуляций различными отмычками (крючки, хоббс). Опасность метода в том, что злоумышленник может легко закрыть замок после своей "работы" и воспользоваться отмычкой не один раз в ваше отсутствие.

Способы защиты:
* защитные накладки (кодовые, магнитные), полностью закрывающие скважину под ключ в дверном полотне;
* отсечная шторка (втулка), встроенная в замок, ограничивающая (например, замок Бордер) или полностью перекрывающая скважину замка ;
* дополнительный замок (блокиратор) фиксирующий тяги вертикального запирания вскрываемого замка;
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер)
* применение сложной формы скважины замка,
* применение дополнительной накладки на скважину замка имеющей штифтовой механизм секретности (например, накладка CISA)
* применение замка , имеющего в своей конструкции узлы и детали для предотвращения доступа отмычкам к зубьям зубчатой рейки или нескольким сувальдам замка.

Вскрытие отмычкой "Китбор"

Инструмент для вскрытия замка назван по технологии, разработанной не в России, состоит из двух частей, отмычки-натяжителя и отмычки-щупа. В ходе вскрытия замка производится декодирование механизма секретности и все высоты нарезок секретов становятся известными.
Нет сведений применения этого инструмента преступниками, так как он сопряжён с использованием большего количества предметов, в отличие от крючков-отмычек, которые легко удалить из замка при опасности.

Способы защиты:

* отсечная шторка (втулка), встроенная в замок, частично или полностью перекрывающая скважину замка,
* наличие ложных пазов (система антиотмычка) на сувальдах,
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер)
* защитная накладка (кодовая, магнитная), полностью закрывающая скважину под ключ в дверном полотне.


Вскрытие наборным ключом


Наборный ключ представляет собой имитацию ключа. Состоит из основы ключа и сменных элементов - штифтов. Набор сменных элементов содержит все высоты нарезки секретов ключа для конкретного замка или группы замков. В ходе вскрытия замка на отмычке, с помощью сменных штифтов, собирается точная копия ключа.

Способы защиты:

* защитная накладка (магнитная, кодовая), полностью закрывающая скважину ключа в дверном полотне,
* отсечная шторка (втулка), полностью или частично перекрывающая скважину замка,
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер),
* установка перед скважиной замка дополнительной накладки имеющей свой механизм секретности (например, защитная штифтовая накладка CISA).

Манипуляция двумя отмычками

При данном методе вскрытия сувальдного замка используются отмычки (крючки) определённой формы, как для продвижения засова, так и для подьёма сувальд. Существуют разные варианты установки отмычек в пределах скважины замка. Одной отмычкой прилагается усилие на сдвиг засова, другой - прощупываются и перемещаются сувальды. Процесс выполняется до тех пор, пока все сувальды не встанут в требуемое положение, что приводит к продвижению засова.

Способы защиты:

* ложные пазы (фальшпазы) на кодовых выступах сувальд и ответный, захватывающий сувальду, паз на запорной стойке засова;
* высокая геометрическая точность изготовления (штамповки или резания) геометрии кодовых выступов сувальд;
* сувальды имеющих кодовые выступы в виде прямоугольника (не трапеции !);
* повышенная жёсткость пружин сувальд ( чем "слабей" пружина, тем легче манипулировать сувальдами и получать тактильный отклик);
* специфичная форма окна сувальд, ограничивающая пространство для работы отмычек;
* применение конструктивных мер, направленных на затруднение работы отмычек (например, система "антиотмычка" с подвижными сувальдами замков CISA antipicking и Abloy SL 900);
* применение защитных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающая скважину ключа в дверном полотне;
* установка перед скважиной замка дополнительной накладки имеющей свой механизм секретности (например, защитная штифтовая накладка CISA);
* наличие в конструкции замка защитных (отсечных) шторок или втулок, ограничивающих применение отмычек располагающихся в разных частях скважины замка (например замки Border или Potent);
* применение замков ограничивающих доступ и возможность контроля перемещения сувальд отмычками при приближении запорной стойки к кодовыми выступами сувальд (например, Барьер-Премьер).


Манипуляция комбинированной отмычкой


Главное отличие такой отмычки, от указанных выше, это то, что её элементы отвечающие за продвижение засова и подъём сувальд, расположены на одной горизонтальной оси. Инструмент устанавливается строго по центру скважины, так же как и ключ замка. Отсечные шторки для такой отмычки не помеха. Существуют разные модификации этого инструмента: телескопические (отмычка Хоббса); отмычка с опорой на две кромки скважин замка (замки с одно- и двухсторонним расположением сувальд); отмычка с опорой на направляющую ось ключа внутри замка. Работать такой отмычкой комфортно, многие меры защиты оказываются бесполезными, так как не используются кромки скважины слева и справа от оси ключа.

Способы защиты:
* ложные пазы (фальшпазы) на кодовых выступах сувальд и ответный, захватывающий сувальду, паз на запорной стойке засова;
* высокая геометрическая точность изготовления (штамповки или резания) геометрии кодовых выступов сувальд;
* повышенная жёсткость пружин сувальд ( чем "слабей" пружина, тем легче манипулировать сувальдами и получать тактильный отклик);
* сувальды имеющих кодовые выступы в виде прямоугольника (не трапеции !);
* применение конструктивных мер, направленных на затруднение работы отмычек (например, система "антиотмычка" с подвижными сувальдами замков CISA antipicking и Abloy SL 900);
* применение защитных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающая скважину ключа в дверном полотне;
* установка перед скважиной замка дополнительной накладки имеющей свой механизм секретности (например, защитная штифтовая накладка CISA);
* наличие в конструкции замка специальных штифтов ("шпионов"), на позволяющих прощупать положение крайних сувальд (например, новая серия замков Гардиан);
* наличие в конструкции замка защитной (отсечной) втулки, которая участвует в продвижении засова и имеет боковую прорезь для бородки ключа (манипулирование сувальдами при вскрытии замка отмычкой в этом случае невозможно);
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер).

Подбор ключа

Метод основан на переборе различных вариантов кодовых комбинаций секретов ключа. Преступник, имея "связку" разных по коду ключей, с профилем скважины атакуемого замка, пытается попеременной установкой этих ключей в замок продвинуть засов на открывание и получить доступ в помещение.

"Удача" злодея напрямую зависит от качества установленного замка и вполне реальна по нескольким причинам:
1 - замки низкого качества имеют увеличенный зазор между кромками запорной стойки засова и кодовыми выступами сувальд. Если зазор окажется равным или большим чем шаг нарезки секретов, то такой замок можно открыть уже двумя ключами - близкими по коду;
2 - применение замка с низкой секретностью, то есть очень малым количеством возможных комбинаций нарезок секретов ключа (например, Уфимский замок с секретностью 256 вариантов !);
3 - некоторые производители при сборке замка срезают часть кодовых выступов одной или нескольких сувальд, иногда такую процедуру выполняют малограмотные слесаря в ходе ремонта замка. Это тоже облегчает подбор ключа, так как увеличивает число возможных комбинаций ключей, которые в состоянии продвинуть засов замка.
4 - неудачная комбинация нарезок секретов ключей, имеющая малое количество резких перепадов между соседними высотами секретов.

Способы защиты:
* применение замка, не имеющие большого распространения в вашем регионе и как следствие - отсутствие у злодеев связок подобных ключей;
* применение замка имеющего количество неповторяемых кодовых комбинаций ключей более 25 000 ;
* применение замка имеющего минимально возможные зазоры между запорной стойкой засова и кодовыми выступами сувальд;
* установка защитных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающая скважину ключа в дверном полотне;
* выбор замка по "рисунку" нарезок секретов ключа. Секреты должны иметь резкие перепады в соседних позициях бородки.

Отмычка Штифт и Кулачок (Pin and cam)

Один из самых совершенных и дающий всегда 100%-ый результат, инструмент по вскрытию сувальдных замков. Представляет из себя основу в виде полой трубки с бородкой, в которую устанавливаются подвижные штифты. Внутри полости трубки перемещается кулачок, прощупывающий штифты. Периодической заменой штифтов формируется точная копия заводского ключа.
Инструмент с лёгкостью обходит многие виды защит, такие как отсечная шторка (иногда и втулка) и наличие ложных пазов (фальшпазов).

Способы защиты:
* применение защитных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающая скважину ключа в дверном полотне;
* установка перед скважиной замка дополнительной накладки имеющей свой механизм секретности (например, защитная штифтовая накладка CISA);
* наличие в конструкции замка специальных штифтов ("шпионов"), на позволяющих прощупать положение крайних сувальд (например, новая серия замков Гардиан);
* применение замков исключающих наличие обратной связи между кодовыми выступами сувальд и запорной стойкой засова (например, Барьер-Премьер).

Методы взлома цилиндровых механизмов секретности (ЦМС)

Разрыв корпуса ЦМС

Усилия злодея направлены на разрыв корпуса цилиндра на две половины. При приложении усилия к корпусу, происходит разрушение перемычки в том месте, где установлен винт, крепящий цилиндр. Способов, технологий и инструмента для этого вида взлома разработано достаточно много, от простых рычажных до винтовых, механических. Захват корпуса ЦМС выполняется с использование ключевого канала сердечника, либо непосредственно за сам корпус, выступающий за плоскость дверного полотна.

Способы защиты:

* применение защитных накладок (врезная или накладная броненакладка);
* применение защитных, сдвижных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;
* применение ЦМС, имеющих в своей конструкции защиту от разрыва корпуса (например, стальные вставки или намеренное ослабление корпуса и сердечника ЦМС)
* при выборе ЦМС, учитывать толщину двери и не допускать выступа корпуса ЦМС более чем на 2 мм за плоскость дверного полотна или оснований дверных ручек;
* при приёмке двери контролировать точность изготовление отверстия под корпус цилиндры в дверном полотне (отсутствие зазоров между корпусом ЦМС и отверстием не позволит злодею раскачать цилиндр для его разрыва).


Вытягивание сердечника ЦМС

Метод основан на том, что преступник с помощью специального инструмента пытается вытянуть сердечник из корпуса ЦМС. Кодовые и стопорные штифты при этой операции просто срезаются по линии разьёма цилиндра. Захват сердечника для его вытягивания происходит специальными саморезами за кромки ключевого канала. После удаления сердечника злодей напрямую управляет кулачком привода передвижения засова.

Способы защиты:

* применение защитных накладок (врезная или накладная броненакладка);
* применение защитных, сдвижных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;
* применение ЦМС, имеющих стальные штифты, как кодовые, так и стопорные;
* применение защитных накладок (врезная или накладная броненакладка);
* применение защитных, сдвижных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;

Сверление корпуса ЦМС

При этом способе взлома преступник атакует корпус ЦМС. Его цель - любыми способами получить доступ для поворота сердечника или вообще удалить его. Повороту сердечника препятствуют штифты, задача злодея - удалить их. В некоторых случаях злодей пытается деформировать сердечник или лишить корпус цилиндра стенок. Получив доступ к кулачку или к повороту сердечника, злодей уже может управлять засовом, а значит замок будет открыт.

Способы защиты:

* применение ЦМС, имеющих стальные термоупроченные штифты, как кодовые, так и стопорные;
* применение ЦМС, имеющих внедрённые в тело корпуса и сердечника, защитные вставки из термоупроченной стали, затрудняющие сверление уязвимых участков цилиндра (например, напротив каналов штифтов или для разрушения сердечника).
* применение защитных, сдвижных или поворотных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;
* применение защитных накладок (врезная или накладная броненакладка);
* применение ЦМС имеющего корпус из термоупроченной стали;


Фрезерование сердечника ЦМС

Взлом происходит с помощью специальной бор-фрезы. Фрезеруется непосредственно тело сердечника ЦМС. Далее остаток сердечника поворачивается в сторону открывания. Наличие защитных элементов не спасает от этого метода, так как бор-фреза обладает высокой прочностью.

Способы защиты:

* применение защитных, сдвижных или поворотных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;
* применение защитных накладок (врезная или накладная броненакладка);

Взлом свёртышем

Метод основан на попытке силового проворота сердечника ЦМС ( или корпуса с дисками, в дисковых механизмах секретности) специальной "болванкой" (заготовкой) из прочной стали, имеющей профиль ключа атакуемого ЦМС. В ходе взлома происходит разрушение элементов секретности ЦМС и, как следствие, появляется возможность управления приводом передвижения засова для открывания замка.

Способы защиты:

* применение защитных, сдвижных или поворотных накладок (магнитная, кодовая), полностью закрывающих ЦМС в дверном полотне;
* применение ЦМС, имеющих в своей конструкции стальные штифты;
* применение ЦМС со сложным профилем ключевого канала (ключа);
* применение ЦМС, ключ (ключевой канал) которого имеет небольшую площадь поперечного сечения, это способствует скручиванияю "болванки" при взломе и невозможности проворота сердечника.
Местный
Сообщений: 3372
Регистрация: 02.03.2011
Статус: offline
Корпус: 77
Секция: 7
Этаж: 77
Рейтинг: 36
Написано: 11.02.2012, 22:42 | Полезность: 0
   #83
Большой
ты наша ходячая строительная энциклопедия.
Та самая
Сообщений: 11593
Регистрация: 27.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 2
Собственность
Рейтинг: 98
Написано: 11.02.2012, 22:59 | Полезность: +1
   #84
Чем больше читаю про двери, тем больше прихожу к выводу, что буду просто смотреть дверь, которая мне нравится визуально, т.к. при выдерживании многих хараектирстик безопасности будет напоминать дверь от сейфа по маловменяемой цене. При этом у меня у знакомых такую супернавороченную дверь просто выдернули из бетона и вынесли все, что плохо лежало.
VIP
Сообщений: 31137
Регистрация: 22.07.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 26
Собственность
Рейтинг: 25
Написано: 11.02.2012, 23:07 | Полезность: 0
   #85
Mirror1331 писал(а):
Чем больше читаю про двери, тем больше прихожу к выводу, что буду просто смотреть дверь, которая мне нравится визуально, т.к. при выдерживании многих хараектирстик безопасности будет напоминать дверь от сейфа по маловменяемой цене. При этом у меня у знакомых такую супернавороченную дверь просто выдернули из бетона и вынесли все, что плохо лежало.
Согласен, наоборот больше внимания для потенциальных взломщиков привлечет, а если идут конкретно по наводке, то и сейф не спасет
--- Реклама ---
Старожил
Сообщений: 8892
Регистрация: 12.12.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 25
Секция: 1
Этаж: 18
Рейтинг: 43
Написано: 11.02.2012, 23:16 | Полезность: 0
   #86
Сигнализацию надо ставить и все.... Дверь может быть любая, лишь бы не бумажная
Старожил
Сообщений: 8892
Регистрация: 12.12.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 25
Секция: 1
Этаж: 18
Рейтинг: 43
Написано: 11.02.2012, 23:19 | Полезность: 0
   #87
Ну на то и Китай в некоторых африканских племенах слово дверь это уже роскошь
Добавлено 11.02.2012 в 23:20
А если серьезно, буду ставить Гольфстрим (опыт работы с ними есть) очень довольны!
В бане
Сообщений: 22271
Регистрация: 16.05.2011
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 2
Секция: 3
Этаж: 17
Рейтинг: -54
Написано: 11.02.2012, 23:21 | Полезность: 0
   #88
Sima писал(а):
Ну на то и Китай в некоторых африканских племенах слово дверь это уже роскошь
Добавлено 11.02.2012 в 23:20
А если серьезно, буду ставить Гольфстрим (опыт работы с ними есть) очень довольны!
не могла вскрыть ?
Старожил
Сообщений: 8892
Регистрация: 12.12.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 25
Секция: 1
Этаж: 18
Рейтинг: 43
Написано: 11.02.2012, 23:35 | Полезность: 0
   #89
hurghadahome писал(а):


О да!
Так вcе! Все ставим сигналку по нашей рекомендации!!!
Старожил
Сообщений: 5234
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 85
Написано: 12.02.2012, 10:03 | Полезность: +1
   #90
tippex писал(а):
Большой
ты наша ходячая строительная энциклопедия.
Буду рад если кому то помог найти нужную информацию...
Добавлено 12.02.2012 в 10:25
Вот кстати тема о том как выбрать дверь,какие вопросы и нюансы помогут понять о профессионализме производителя.




При походах по салонам продаж Стальных дверей, покупатель зачастую не знает, на что обратить внимание, какие задать вопросы, чтобы информация о конструкции двери была доступна для понимания и помогла сделать правильный выбор.

Есть "мелочи", которые в дальнейшем могут сильно испортить настроение от покупки Стальной двери ...
В этой теме я (не претендуя на высшую инстанцию) подскажу покупателю на что обратить внимание, какие вопросы задавать менеджерам салонов по продажам Стальных дверей.

Итак, начинаем задавать вопросы.

Конструкция Стальной двери.

Вопрос: "Какой профиль имеет дверная коробка этой двери ?"

Тот же вопрос, но с подсказкой: "Профиль дверной коробки этой двери замкнутый или незамкнутый? "

Специалист уже по первому вопросу даст исчерпывающий ответ : " "Профиль такой-то, сделан из нескольких (или одной) заготовок определённого сечения или из прокатного сортамента и даже может рассказать о преимуществах и недостатках разных сечений профиля дверной коробки"

Дилетант может сделать удивлённые глаза и попытаться заболтать вас : " А зачем Вам это ?.... Наш профиль полностью отвечает требованиям современной Стальной двери....А разве это важно ? и т. д."

Ликбез:
Замкнутый профиль




Детали дверной коробки, при их сборке, образуют сечение (профиль) замкнутое по периметру. При такой сборке внутри дверной коробки образуется обьёмная полость, ничем не заполненная. В эту полость входят ригеля запирающих устройств (замок, девиатор, тяги вертикального запирания) и оказываются под защитой второй металлической стенки.



Преступник, разбив угол дверного проёма, увидит перед собой металл и не сможет нанести удары по торцам ригелей запирающих устройств.
Кроме этого, дверная коробка с замкнутым профилем имеет более высокие показатели по механическим свойствам при их испытании на изгиб или кручение, по сравнению с незамкнутым профилем.

Но есть и вторая сторона медали. Такая дверная коробка имеет низкую жёсткость, проще говоря может быть деформирована при взломе отжимом.



Незамкнутый профиль.


Как правило, сечение (профиль) дверной коробки образует один элемент, имеющий определённую, требуемую форму.
В некоторых случаях, такая конструкция дверной коробки играет на руку преступнику, так как ригеля запирающих устройств, при разбивке угла дверного проёма, становятся доступными для нанесения по ним ударов.

Производитель двери должен предусмотреть защиту ригелей, при применении такой конструкции дверной коробки. На мой взгляд, такие дверные коробки должны заполняться специальными твердеющими смесями, обеспечивающими в последствии жёсткость всей конструкции.

Заполнение полости дверной коробки такой конструкции "монтажной" пеной на руку преступникам, в этом случае они получают лёгкий доступ к ригелям запирающих устройств и даже с крепежу дверной коробки.

Конструкция Стальной двери.

Вопрос: Какая толщина металла профиля дверной коробки ?

Ответ Специалиста : – « Толщина металла профиля коробки (столько-то) миллиметров».
Далее он может развить эту тему, приведя доказательства в необходимости именно такой толщины металла.

Ответ Дилетанта : – Ой, а я не знаю…а что, это так важно?....у нас превосходная толщина металла… ещё никто, кроме Вас этого не спрашивал!

Ликбез:

Толщина металла профиля дверной коробки один из важных параметров, влияющих и на взломостойкость и на долговечность стальной двери в целом.

При взломе отжимом, нагрузку (кроме полотна двери, замка и других запирающих устройств) воспринимает дверная коробка и от её прочности многое зависит.
В случае изготовления дверной коробки из «тонкого» металла (на сегодняшний день менее 2 мм ), при взломе двери отжимом возможен разрыв профиля в районе запорных отверстий. Итог виден на снимке.



Некоторые производители уделяют внимание этой проблеме, например Гардиан, Эльбор и делают дополнительное усиление запорных отверстий, увеличивая степень защиты зоны атаки при взломе отжимом, но к большому сожалению, только в определённых моделях дверей, а не по умолчанию.

Краткое резюме - толщина металла профиля дверной коробки не должна быть менее 2 мм. Усиление зоны запорных отверстий дверной коробки приветствуется.

Но и 2 мм тоже не панацея. Далее надо рассматривать запирающие устройства в целом (наличие девиаторов и тяг допточек запирания), так как именно они помогают отбить атаку при взломе двери отжимом.

Продолжаю задавать вопросы. Хочу отметить, что некоторые вопросы могут показаться наивными, лишёнными смысла. Это не так. Вопросы построены с точки зрения «чайника», но не простого, а подготовленного.

Лично я могу сразу определить техническое оснащение и культуру производства Производителя Стальной двери по всего лишь одной детали – форма и качество изготовления запорных отверстий в дверной коробке.

Если я вижу вот это:



То становится ясно, что это полукустарное производство, не имеющее специального оборудования, и отверстия просто сверлятся примитивным способом – электродрелью.
Можно уже предположить, что и всё остальное в двери весьма далеко от совершенства.

Итак, задаём следующий вопрос.

Конструкция Стальной двери. Дверная коробка.

Вопрос: Каким способом сделаны отверстия для ригелей в профиле дверной коробки?

Специалист: – «Отверстия сделаны методом штамповки (либо вырезкой на таком-то оборудовании), отверстия не имеют заусенцев и острых кромок. Точность изготовления отверстия в профиле дверной коробки задаётся с помощью такого-то оборудования и обеспечивается тем-то»

Дилетант : – Ой, а я не знаю…а что, это так важно?....у нас чёткие отверстия…видите –круглые … и т. д.

Ликбез:

Запорные отверстия должны быть изготовлены в полном соответствии с техническими требованиями, иметь правильную форму окружности или вытянутого эллипса по вертикальной оси.
Кромки отверстий должны быть сглажены и не иметь острых кромок. Это можно (и надо!!!) проверить пальцем руки, только очень осторожно !!! Я уже не раз «ловил» стальную занозу при таких проверках.

Хорошо если отверстия окрашены в ходе изготовления дверной коробки. На краске сразу будут видны следы затираний ригелей, если это имеет место и также будут видны следы доработки отверстий по месту.

Эти следы (напильником или "шарошкой") видны невооружённым глазом. Если на стенде Продавца дверей отверстия подпилены, то что можно ожидать после монтажа двери в проёме вашей квартиры?

Если вы видите чёткие запорные отверстия в профиле дверной коробки, то уже есть смысл обратить внимание на этого Производителя Стальной двери.

Пример изготовления запорных отверстий дверной коробки





Наиболее качественные отверстия изготавливаются методом штамповки (пробивки) или резки плазмой, некоторые Российские производители имеют на своём вооружении такую технологию.

Вопрос: "Какая масса двери?"

Специалист: "Общая масса дверного блока, включая дверную коробку в среднем составляет .... кг. Это значение может колебаться в определённых размерах от .... и до ... кг и зависит от массы декоративных панелей, металлоконструкции МДБ и веса запирающих устройств. В каждом конкректном случае, при Вашем выборе комплектации двери, я назову точную цифру, как для всей двери, так и для любого её элемента ."

Дилетант: "Вес наших дверей вполне приемлем и это не самый важный фактор. Наши двери установщики вполне легко доставят на место установки"

Есть. как минимум одна причина, которую будет трудно обойти при выборе Стальной двери большой массы - дети и престарелые люди.
Я понимаю, что при грамотном шарнире, усилие закрывания и открывания такой двери вполне приемлемое, но только не для детей и стариков. Далее ещё включается сила инерции, возникающая при закрывании\открывании такой двери. Масса двери должна быть разумной, в каких пределах не могу сказать, на анализировал такую проблему.

Второй, и немаловажный аспект, для двери большой массы - это её шарниры и конструкция дверной коробки.

Если шарниры осевые, без смазки, без опорного шарика или шарикоподшипника, то такая дверь, через определённое время будет приносить сюрпризы. Катастрофический износ опорных поверхностей полупетель - это первое, что ожидает владельца такой двери, далее распиловка запорных отверстий из-за проседания полотна, далее сьём двери (полотно начинает "шаркать" по нижней перемычке дверной коробки) и подкладывание шайб между полупетлями.

На мой взгляд, при выборе Стальной двери большой массы, надо досконально изучить устройство этой двери. Ну и конечно, обратить внимание из какого материала сделан дверной проём, с этим согласен, хотя важней опорная поверхность дверной коробки и её жёсткость.

Основной проблемой при установке и эксплуатации двери является расточка запорных отверстий в дверной коробке. Связано это и с низким качеством монтажа двери и непосредственно с конструкцией двери.

О регулировках.

Если в самой двери не заложены регулировки положения полотна или фалевой защёлки, при наличии упругого резинового уплотнителя зазора между полотном и коробкой, то только расточка отверстий спасает от проблем с затиранием ригелей запирающих устройств.

Но расточка запорных отверстий очень вредная процедура, происходит снижение прочности профиля коробки, вплоть до смыкания перемычек между отверстиями или приближения запорных отверстий к внешней кромке профиля коробки.

Отжим взломом такой двери упрощается. Да и эстетика очень страдает при взгляде на такие отверстия.



Решение, исключающее полностью расточку отверстий есть. Это применение специального профиля, имеющего запорный паз по всей высоте профиля дверной коробки.
Вот так выглядит этот профиль компании Неман:


Ригеля замка и других запирающих устройств входят в паз и кромки паза и являются запорным элементом, удерживающим засов замка при взломе отжимом. Причём, с применение такого профиля, появилась и возможность сделать регулировку сжатия уплотнителя, за счёт изменения положения защёлки относительно запорного паза.



Но у каждой медали есть и оборотная сторона. Применение такого профиля, на мой взгляд, даёт возможность преступнику произвести взлом двери отжимом, что и показало испытание такой двери компанией Неман.

Дверь, у которой дверная коробка полностью заполнена твердеющей смесью и круглые запорные отверстия чуть больше ригелей, да ещё и при толщине металла профиля от и выше 5мм, на сугубо мой личный взгляд, будет гораздо лучше противостоять взлому отжимом, самому популярному на сегодняшний день виду взлома.

Продолжаем задавать вопросы.

Делаем вид, что мы "чайники" в дверном деле и задаём такой

вопрос: " Ваша дверь имеет регулируемый упор защёлки ? "



Справка:

Регулируемый упор - устройство для регулировки положения ригеля фалевой защёлки запирающего устройства (замка) относительно профиля дверной коробки. Выдвижение упора (зелёная стрелка) уменьшает усилие сжатия уплотнителя, углубление (красная стрелка) - увеличивает. Применяется при монтаже МДБ и регулировке плотности закрывания дверного полотна, а также в ходе эксплуатации двери. Значительно снижает и даже исключает риск расточки запорных отверстий дверной коробки.

Ответы:
Специалист:

Вариант №1 - "Наша дверь не имеет регулируемого упора фалевой защёлки. Мы считаем, что наличие такой регулировки приводит к увеличению размеров запорных отверстий, что снижает стойкость двери к взлому отжимом.

Для снижения трения в точке контакта ригеля защёлки и кромки запорного отверстия, мы применяем смазку ЦИАТИМ 201. Также мы уделям тщательное внимание поверхности кромок запорных отверстий и не допускаем наличия заусенцев и отстрых кромок.

Рабочая поверхность запорного отверстия фалевой защёлки шлифуется абразивным материалом для снижения её шероховатости. Перечисленные меры значительно снижают возможность износа как кромок запорного отверстия, так и поверхности ригеля защёлки, а значит и расточки запорных отверстий ригелей запирающих устройств, так как положение полотна, относительно профиля дверной коробки, остаётся неизменным в ходе эксплуатации двери.

Мы применяем уплотнитель, не создающий, при закрывании дверного плотна, сильного прижима ригеля защёлки к кромке запорного отверстия. Усилие закрывания полотна нашей двери составляет ...... Н (или в кгс), что в разы меньше усилия создаваемого уплотнителем, например компнаии А в .....Н, компании Б .....в Н.

Вариант №2 - "Наши двери оснащены регулируемым упором фалевой защёлки, принцип действия которого .............. (эксцентик или осевое смещение). Наличие такого регулятора позволяет регулировать усилие сжатия уплотнителя и обеспечивать регулировку положения ригелей запирающих устройств относительно запорных отверстий. Применение такого упора и регулируемых осевых петель, полностью исключает расточку запорных отверстий, что значительно повышает срок службы МДБ и запирающих устройств."
Минимальное усилие закрывания полотна нашей двери составляет .....Н, максимальное - .....Н.

Дилетант:

"В наших дверях нет такого устройства, они и без этого упора прекрасно работают. Совершенно не нужен это упор, это так, прихоть для выкачки денег у клиента"


Резюме:
Наличие регулируемого упора - признак продуманности конструкции Стальной двери, ИМХО. Это устройство уже много лет применяется в итальянских дверях и с успехом. Расточка отверстий в этих дверях - нонсенс, чего не скажешь о "наших" дверях.

Размер запорных отверстий в дверной коробке, конечно важный параметр при взломе, но гораздо важней жёсткость профиля и толщина металла в зоне запорных отверстий и наличие дополнительной защиты при "тонкой" стенке металла.

Российские производители дверей тоже начинают "подтягиваться" к продуманным решениям. Из моих сведений, регулировку положения ригеля фалевой защёлки освоили компании ДПЗ, НЕМАН, СТАЛ, ЭЛЬБОР.

Регулируемый упор ОКБ БАРК , применяемый в компании ДПЗ


Компания НЕМАН


Регулируемый упор защёлки Стальной двери завода Эльбор.




http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8396.0.html
Почетный житель
Сообщений: 2770
Регистрация: 04.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Секция: 3
Этаж: 24
Рейтинг: 60
Написано: 12.02.2012, 14:22 | Полезность: 0
   #91
Большой, спасибо. Приятно иметь соседей с серьезным подходом к делу. Не сочтите за лень, но могу смело довериться в выборе дверей и сигналок. Возможно закажем сразу в одном месте.
В бане
Сообщений: 22271
Регистрация: 16.05.2011
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 2
Секция: 3
Этаж: 17
Рейтинг: -54
Написано: 12.02.2012, 14:29 | Полезность: +3
   #92
проще всего и надежней как говорят эксперты
первую дверь сделать не дорогую и обычную но на нее поставить сигналку
при взломе первой срабатывает сигнал и они ретируются. предположу будет так после того как они увидят датчики сигналки
и вторая дорогая и красивая дверь не будет попорчена вандалами
а то поставите первую дорогую ее так же вскроют или взломают и минус сразу много много денег....
Почетный житель
Сообщений: 2770
Регистрация: 04.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Секция: 3
Этаж: 24
Рейтинг: 60
Написано: 12.02.2012, 14:44 | Полезность: 0
   #93
Пожалуй есть в этом смысл. Первой дверью имеете в виду дверь в холл?
В бане
Сообщений: 22271
Регистрация: 16.05.2011
Статус: offline
Бутово парк 2Б
Корпус: 2
Секция: 3
Этаж: 17
Рейтинг: -54
Написано: 12.02.2012, 15:00 | Полезность: 0
   #94
Вадим и Мария писал(а):
Пожалуй есть в этом смысл. Первой дверью имеете в виду дверь в холл?
в квартиру скорее так
Старожил
Сообщений: 5234
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 85
Написано: 12.02.2012, 15:01 | Полезность: +3
   #95
Вадим и Мария писал(а):
Большой, спасибо. Приятно иметь соседей с серьезным подходом к делу. Не сочтите за лень, но могу смело довериться в выборе дверей и сигналок. Возможно закажем сразу в одном месте.
Соседушки спасибо за доверие. Сам пока не определился с фирмой. Ищу,читаю отзывы.Интересное с моей точки зрения выкладываю Вам. Всегда за объединение и взаимопомощь в закупках и заказах. Тем более иногда это приводит к скидкам.
Житель
Сообщений: 71
Регистрация: 04.01.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 2
Рейтинг: 2
Написано: 15.02.2012, 03:35 | Полезность: 0
   #96
Большой писал(а):
Вадим и Мария писал(а):
Большой, спасибо. Приятно иметь соседей с серьезным подходом к делу. Не сочтите за лень, но могу смело довериться в выборе дверей и сигналок. Возможно закажем сразу в одном месте.
Соседушки спасибо за доверие. Сам пока не определился с фирмой. Ищу,читаю отзывы.Интересное с моей точки зрения выкладываю Вам. Всегда за объединение и взаимопомощь в закупках и заказах. Тем более иногда это приводит к скидкам.
Что про Немановские двери можете сказать? Заезжал в салон - показались очень хорошими. Но хотелось бы мнение специалиста узнать.
Старожил
Сообщений: 5234
Регистрация: 24.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Рейтинг: 85
Написано: 16.02.2012, 16:28 | Полезность: 0
   #97
fizik писал(а):

Что про Немановские двери можете сказать? Заезжал в салон - показались очень хорошими. Но хотелось бы мнение специалиста узнать.
Особым специалистом в этой области не являюсь. Скидывал Вам скидку здесь на их форум. Удалили,видимо приняли за рекламу. Мое мнение,основанное на изучении отзывов,такое: Двери изготавливаются на заводе в Костроме. В целом двери не плохие. Но вот сервис и работа менеджеров в Москве оставляет желать лучшего. Есть проблемы со сроками. Мнение составлено после чтения форума http://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=forum
Житель
Сообщений: 43
Регистрация: 11.01.2012
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 3
Секция: 1
Этаж: 20
Рейтинг: 4
Написано: 16.02.2012, 16:49 | Полезность: 0
   #98
Мне кажется нужно ставить обычную неприметную дверь, с металлом потолще (чтоб консервным ножом не вскрыли), а вот начинку этой неприметной двери сделать хорошую, с хорошими замками.
А самое главное- НЕ ХРАНИТЬ КРУПНЫЕ ЦЕННОСТИ ДОМА! Если тебя захотят взломать, то профи сделают это при наличии любой супер-пупер двери.
Коренной житель
Сообщений: 191
Регистрация: 28.11.2011
Статус: offline
Корпус: 16
Секция: 4
Этаж: 12
Рейтинг: 3
Написано: 16.02.2012, 18:48 | Полезность: 0
   #99
Приэтом это не займёт у них много времяни
Почетный житель
Сообщений: 2770
Регистрация: 04.10.2011
Статус: offline
Бутово парк
Корпус: 4
Секция: 3
Этаж: 24
Рейтинг: 60
Написано: 17.02.2012, 07:25 | Полезность: 0
   #100
Тут не согласен
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 26 27 28


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.butovopark.com, 2010